قطرات أدبية

قطرات أدبية (https://qtrat.com/vb/index.php)
-   قسم الحـــوار الجـــاد بقضايــــا الفرد والمجتمـع (https://qtrat.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   تعليقات جمهور الحوار الساخن (https://qtrat.com/vb/showthread.php?t=2171)

كاريزما 07-05-11 03:49 PM

مرحباً ...
ويا هلاً بيكم ...
حلا وماريا ... شيء رائع
سوف نتابع التعليقات وعلى ضوء ما نقرأ سوف نوجه لكم الأسئلة
بالتوفيق لكم ...

ماااريا 08-05-11 03:28 PM

[quote=مضر;59152] مرحباً ...
ويا هلاً بيكم ...
حلا وماريا ... شيء رائع
سوف نتابع التعليقات وعلى ضوء ما نقرأ سوف نوجه لكم الأسئلة
بالتوفيق لكم ...



أهلا فيك عزيزي مضر

بانتظار مشاركاتك القيمة معنا


تحياتي لك

كاريزما 08-05-11 04:08 PM

ماريا ..

هل للمرأة دور في ( تهميشها ). داخل المجتمع ..؟
وما الدور الذي تريده المرأة وتصبو له ..؟
ما هي الحقوق التي نسمع المرأة تصرخ في كل مكان تطالب بها
ألا تعتقدين أن المرأة أفسدت الفطرة السليمة للبشرية حين خرجت
عن فطرتها التي فطرت وجبلت عليها أن تكون امرأة في كل شيء
وهل تؤيدين أن تشتغل المرأة في الشارع ..
مثلا عاملة نظافة ..؟
في ساعات الظهيرة ولا تهتم لبشرتها
حتى تتساوى مع الرجل
ونكون سوااسية .. أو كما يقول حبيب لي متعادلين
أنت كأمراة .. ماذا قدمتي لتوعية المرأة من خطر أعمالها
الغير مسؤولة أتجاه اطفالها وأسرتها على وجه العموم
حين أختارت أن تكون رجل أكثر من الرجل
وزاحمته حتى في المعترك السياسي

دمتي بخير

مرام 08-05-11 06:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مضر (المشاركة 59152)
مرحباً ...
ويا هلاً بيكم ...
حلا وماريا ... شيء رائع
سوف نتابع التعليقات وعلى ضوء ما نقرأ سوف نوجه لكم الأسئلة
بالتوفيق لكم ...

أهلاً مضر

سعيدة أكثر بمتابعتك محاور رائع مثلك ..

دمت بخير..

كاريزما 08-05-11 09:03 PM

حلا
لقد قدمتي الدراسة على الزواج هل تشعر المرأة بنقص وتريد أكماله بالتعليم وترى أنه
سلاح يقيها تقلبات الحياة . وتريد تحرير نفسها من التبعية للرجل ..
لو تقدم شاب لحلا وقال لها أن شرطه أن تترك الوظيفة وتهتم للبيت
وتنشأة الأطفال
وهو يوفر لها جميع متطلبتها الضرورية .. هل توافق حلا
أم ترفض ..؟
وما رأي حلا بالخدم في المنازل لسد الفراغ الناتج من غياب الأم عن الصغار
قلتي أن الوظيفة ضرورة وحاجة من أحتياجات الحياة
سؤالي وما هي أحتياجات الطفل وما هي ضرورياته المهم توفرها لديه
إذا خير بين الأم والأب نا هيك عن الخدامة ..
هل تضع المرأة نصب عينها وظيفتها الأساسية
ايعقل أن المرأة بتلك القدرة على توفير احتياجات الأسرة في ظل وظيفة
لا خادمة ..؟
ما رأيك لو دعى الشباب للزواج من الخادمات والإستغناء
عن السيدة المصون صاحبة الوظيفة
والله فكرة أندنوسيه أش حليلها لا تكلفة
لا وظيفة وقوم وديني من غبشة ربنا
ولا أبي شغالة هي ضارية على الكرف
تهتم بالصغار .. والصغار نسل محسن فطس فديت خشوهم أطفال

سوف أفتح مكتب للزواج
بلوحة نساء للزواج بلا وظيفة ..
ولن تكون هناك سعودة في الزواج :)

توته 08-05-11 10:07 PM

حلا ..

من خلال منظورنا الاجتماعي هنا كيف تحقق المرأة ذاتها ؟

ولم ينظر دوما للمرأة العاملة من ناحية التقصير دون النظر أو الاهتمام لدورها الاجتماعي ؟


وأن كنا كذلك فلم نحرص كأمهات أن نرتقي ببناتنا من خلال حسن تعلمهن ..!!

قرأت سابقا أن الشباب المبتعث قديما كان يعجب بالفتيات بالخارج كون أنها أكثر ثقافة من ((بنت الديرة التي تخلفت عن الركب ))

ولما وصلت إلى ما يثبت جدارتها وتفوق غيرها أصبح يتصيد لها بالتقصير , وعدم الحاجة ..

طيب سؤالي لم كل أب يود أن يرا فتاته وقرة عينه ذات مكانة يجعله مفتخرا بها ..!!

وهل تختلف نظرة الرجل للمرأة كزوجة عنها كأب !!


أكملي وماريا فنحن مستمتعون وكثيرا ..

مرام 09-05-11 12:28 AM

أهلاً مضر


اقتباس:





<center>حلا
لقد قدمتي الدراسة على الزواج هل تشعر المرأة بنقص وتريد أكماله بالتعليم وترى أنه
سلاح يقيها تقلبات الحياة . وتريد تحرير نفسها من التبعية للرجل ..

نعم قدمت الدراسة على الزواج أثناء الدراسة.. والموضوع لا يتعلق بنقص ولم أره
من ذلك المنظور قط لكنه يتعلق بأهمية إكمال التعليم للفتاة وضروريته للجنسين ليس
لها فقط وليس له فقط.. ولا يعني هذا ان المرأة يجب أن تكمل تعليمها ل"تسد"
نقصاً فيها فلم أرها يوماً بهذا القدر!
أما كون التعليم سلاح فهو سلاح للجنسين و ضمان للمستقبل بالتأكيد..و ذكرت الفتاة
على وجه الخصوص لأن السؤال خص الفتاة و ليس لنقصها كما قلت.. وقصدي من
كونه يقيها تقلبات الحياة لا أعني تحرير نفسها من التبعية للرجل ولم أتطرق في حديثي
للتبعية أصلاً.. ولست أدعو إلى تحرير المرأة من تبعية الرجل فهي حتماً لا تخرج عن طاعته في أمور كثيرة.. كما أن الهدف الأساسي من التعليم ليس التحرر من
التبعية فهناك أهداف كثيرة أسمى من ذلك, وقد ذكرتها في حديثي وسأعاود ذكرها هناوهي كونها إنسانه متعلمة, وذلك ينعكس على أفعالها وتصرفاتها وتفاعلها مع المجتمع,
وكذلك قدرتها على العطاء أكثر, على التفاهم, على التربية, على استيعابها لكل
جديد وتوظيفه لصالحها ولا شك أن للتعليم دور كبير في ذلك..


لو تقدم شاب لحلا وقال لها أن شرطه أن تترك الوظيفة وتهتم للبيت
وتنشأة الأطفال
وهو يوفر لها جميع متطلبتها الضرورية .. هل توافق حلا
أم ترفض ..؟

سأرفض.. وبشدة
حتى وإن عشت في كنفه ملكة!


وما رأي حلا بالخدم في المنازل لسد الفراغ الناتج من غياب الأم عن الصغار
قلتي أن الوظيفة ضرورة وحاجة من أحتياجات الحياة
سؤالي وما هي أحتياجات الطفل وما هي ضرورياته المهم توفرها لديه
إذا خير بين الأم والأب نا هيك عن الخدامة ..

رأيي في الخدم أنهن "شر" لابد منه.. وقلت شر لأن الاستغناء عنهن بالتأكيد
أفضل من جلبهن لكن للضرورة أحكام.. واستقدامي للخادمة لايعني بالضرورة تقصيري
مع أبنائي أو بيتي.. فوجودي سيكون مع وجود أطفالي وغيابي مع غيابهم أيضاً..
فمالمانع من ذلك..ووجود خادمة لا يعني "تربيتها أبنائي" بل "معاونتي" في أمور
المنزل لا أن تتولى أموره كاملة.. بالعكس أحتقر وأمقت من ترمي حمل تربية
أبنائها على عاتق الخادمة أو من تقضي معظم وقتها خارج البيت والأطفال مع الخادمة
في البيت..
احتاياجات الطفل هي جميع مسؤولياتي تجاهه من الألف إلى الياء .. وبرأيي أن
وجود الخادمة أو الوظيفة لا يستدعي بالضرورة تقصيري مع طفلي. فالمسألة مسألة
تنظيم للوقت..

هل تضع المرأة نصب عينها وظيفتها الأساسية
ايعقل أن المرأة بتلك القدرة على توفير احتياجات الأسرة في ظل وظيفة
لا خادمة ..؟
أستطيع توفير احتياجات الأسرة.. نعم سيكون الحمل أثقل على كاهلي فيما لو كنت
غير موظفة .. لكنه أمر غير مستحيل.. ولا ضير من وجود الخادمة لتعاون الزوجة في حدود المعقول..
ما رأيك لو دعى الشباب للزواج من الخادمات والإستغناء
عن السيدة المصون صاحبة الوظيفة
والله فكرة أندنوسيه أش حليلها لا تكلفة
لا وظيفة وقوم وديني من غبشة ربنا
ولا أبي شغالة هي ضارية على الكرف
تهتم بالصغار .. والصغار نسل محسن فطس فديت خشوهم أطفال

"في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا" رأيي أن من يبحث عن الأعذار سيجدها فقط ليبرر فكر
معين ترسخ في ذهنه !

فلن يكون وجود الخادمات سبباً في "انحراف" ذلك الشاب المسكين.. بل ستكون سبب في
إنقاذ الفتاة المسكينة وإظهاره على حقيقته.. وعلى الأرجح أنه لن يكون انسان ملتزم تجاه بيته ولا تجاه عمله..


سوف أفتح مكتب للزواج
بلوحة نساء للزواج بلا وظيفة ..
ولن تكون هناك سعودة في الزواج https://www.qtrat.com/vb/images/smilies/qtrat%20(8).gif

الله معك..:)

..........

</center>

مضر.. اختلفت معك كثيراً هنا ... لكن بالتأكيد اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ..
دمت بخير:7

شادي الثريا 09-05-11 12:53 AM

جميل ورائع ماكان هنا


يستحق التصفيق والله للجميع

ماااريا 09-05-11 01:31 AM

ماريا ..

هل للمرأة دور في ( تهميشها ). داخل المجتمع ..؟

عزيزي مضر المرأة تختلف من مجتمع لمجتمع ,, وأيضاً في هذا العصر نجدها قوية مثقفة و تلتحم

بكافة مناحي المجتمع ,,وان بدر منها قصور وأدى الي تهميشها .. وكانت هي سبب به فهو من عدم فهمها لحقوقها وواجباتها وتنازلها أيضاًًً عن بعض حقوقها المجتمعية , وأيضاً سطحية شريحة كبيرة

منهن ,, وعدم فهمهن لقيمتهن ,, ومكانتهن .التى منحها اياهاالاسلام والادوار المهمة التى تقع على عاتقها ..
ولكنا المرأة وصلت لوقت انتزعت حقوقها وخاضت غمار الحياة الثقافية والسياسية والمجتمعية ,, رغم أن المجتمع يعطي الاولوية والاهتمام الاكبر على المرأة المتميزة بجدارة ..

وما الدور الذي تريده المرأة وتصبو له ..؟

المرأة ,,, ,,كل لها نظرتها وطبيعتها وطريقة رؤيتها للحياة وثقافتها ,,

وقدراتها وطاقاتها ,,وأنا هنا لست متحدثة باسم المراة فكل لها اهداف واحلام وطموحات مختلفة


لكن ماتصبو اليه ان تأخد حقها بالتعليم بالمشاركة المجتمعية احترامها مساعتدها بمناحي الحياة و تقدير دورها ..وعدم تهميشها ..




ما هي الحقوق التي نسمع المرأة تصرخ في كل مكان تطالب بها
ألا تعتقدين أن المرأة أفسدت الفطرة السليمة للبشرية حين خرجت
عن فطرتها التي فطرت وجبلت عليها أن تكون امرأة في كل شيء
وهل تؤيدين أن تشتغل المرأة في الشارع ..
مثلا عاملة نظافة ..؟

مطالبة المرأة لحقوقها تختلف من مجتمع لمجتمع ,,ولا نستطيع ان نقول ان مطالبة المرأة ببعض حقوقها أذا كانت حقوق بسيطة مسلوبة .. انها خرجت عن فطرتها السليمة فهي ان كانت مضطرة ,, شيء اخر

وأضع هنا السبب على الرجل لانه أهمل بعض حقوقها التى اعطاها اياها الاسلام ,,

اما في حال مطالتها بأشيا كمالية ومناصب و وظائف لا تناسبها هنا فعلا تكون خرجت عن فطرتها

وروحها الرحيمة ..

انا ن نفسي لا اؤؤيد عمل المرأة ككل الا في بعض حالات فكيف بعاملة نظافة ..
في ساعات الظهيرة ولا تهتم لبشرتها
حتى تتساوى مع الرجل ساعتها ستستورد البلاد نساء فعلاًً
ونكون سوااسية .. أو كما يقول حبيب لي متعادلين
أنت كأمراة .. ماذا قدمتي لتوعية المرأة من خطر أعمالها
الغير مسؤولة أتجاه اطفالها وأسرتها على وجه العموم
حين أختارت أن تكون رجل أكثر من الرجل
وزاحمته حتى في المعترك السياسي

دمتي بخير
اقول يا عزيزي هي مشكلة مجتمع كلكل فقدان التوازن من المرأة بتأدية أهم أدوراها وهو التنشئة وتربية الاطفال وهي اسمى رسالة لها خلقت من أجلها ,,

ولكن الرجل له النصيب الاكبر لتوعية المرأة

لانها تخرج من بيته ’’ابا او زوجا او أخا,,,,,وهي بحاجة اليه والى دوره لها بالتوعية


فان علم كل منهم دوره ولم يتقاعص عنه فلن نجد تشوهات فكرية تملأ مجتمعانتا المقلدة لاسف لكن

دخيل على حضارتنا ومفاهيمنا وقيمنا الاسلامية



تحياتي لك مضر ولمداخلتك

كاريزما 09-05-11 08:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حلا (المشاركة 59244)
أهلاً مضر






مضر.. اختلفت معك كثيراً هنا ... لكن بالتأكيد اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ..

دمت بخير:7


جميل جداً ..
حلا ..
إلى أي مدى ستنتهي بالمرأة كلمة الحرية والحقوق المسلوبة ..
هل تتوقع حلا أن يوماً سينعكس الأمر ويطالب الرجل
بحقوقه لدى المرأة حين يشعر بفراغ جدى خلفته المرأة في حيزها ..؟
هل جميع الحقوق التي تنادي بها المرأة حقوق مشروعة
وما رأي حلا في الحقوق التي تريدها المرأة المضرة بمصالح من حولها
الأب الأخ الزوج الطفل المجتمع ...
أخيراً وليس آخراً .. هل نظرت المرأة إلى دينها
وحَكمته كمسلمة قبل الشروع في ما تريده من حوقوق...؟





مرام 10-05-11 04:12 PM

<CENTER>حلا ..
يا هلا :7
من خلال منظورنا الاجتماعي هنا كيف تحقق المرأة ذاتها ؟
قد تعاني قليلاً في بعض الأوساط في مجتمعنا ولكنها مسؤولة وقادرة على تحقيق ذاتها متى ما وجدت
الإرادة والرغبة.. تحقق ذاتها بكونها إنسانة صالحة متعلمة تتأثر وتؤثر إيجاباً فيمن حولها.. ترضي
ربها أولاً.. وترتقي بنفسها دوماً نحو الأفضل..

ولم ينظر دوما للمرأة العاملة من ناحية التقصير دون النظر أو الاهتمام لدورها الاجتماعي ؟
وأن كنا كذلك فلم نحرص كأمهات أن نرتقي ببناتنا من خلال حسن تعلمهن ..!!
لأن الأساس يحتاج إلى إصلاح.. و لأن المفاهيم تحتاج إلى تصحيح..
و لأن العادات والتقاليد سيطرت على تلك المفاهيم حتى صار التفريق بين الشرع والعرف أمراً صعباً!

بالإضافة إلى حب الانتقاد والتناقضات الغريبة التي تجعلهم دائماً ما ينظرون إليها من ناحية
التقصير و يفضلون بقائها في المنزل و في نفس الوقت حريصين على تعليم "بناتهم" وعلى الذهاب
بهن إلى "الطبيبة". لولا عمل المرأة لما كانت هناك طبيبة ولا معلمة..



قرأت سابقا أن الشباب المبتعث قديما كان يعجب بالفتيات بالخارج كون أنها أكثر ثقافة من ((بنت الديرة التي تخلفت عن الركب ))

ولما وصلت إلى ما يثبت جدارتها وتفوق غيرها أصبح يتصيد لها بالتقصير , وعدم الحاجة ..
هذه أيضاً من التناقضات التي كانت وللأسف لا تزال موجودة بأشكالها المختلفة.. ولحسن الحظ
أنها تتضاءل نسبياً في وقتنا.. وهذه من إيجابيات العلم والوعي للجنسين:)

طيب سؤالي لم كل أب يود أن يرا فتاته وقرة عينه ذات مكانة يجعله مفتخرا بها ..!!
لأنه يؤمن بقدراتها.. و يعلم أنها تستحق كل ثقته.. فيعطيها الفرصة لإثبات نفسها

وهل تختلف نظرة الرجل للمرأة كزوجة عنها كأب !!
بالطبع..
ولا يعني هذا أن الزوج بالضرورة قد ينتقص من شأنها أو يهمش دورها فالوعي هو الأساس..

أكملي وماريا فنحن مستمتعون وكثيرا ..

أسعدني مرورك العذب
كوني دوماً بالقرب
</CENTER>

:7<!-- / message -->

حسين الشمري 13-05-11 01:54 PM

رائع تفاعلكم وجميل وممتع
أستمروا وكونوا للتألق والإبداع والتميز عنوان

مرام 14-05-11 01:24 AM

جميل جداً ..
حلا ..
أهلاً مضر :)

إلى أي مدى ستنتهي بالمرأة كلمة الحرية والحقوق المسلوبة ..
في البداية وقبل الشروع في الرد أردت أن أوضح وجهة نظري
في موضوع الحرية وذلك لتجنب اللبس
حديثي عن ضرورة تعليم المراة لا يعني مناداتي بحرية المرأة كما
أني مؤمنة تماماً أن ديننا القويم يكفل للمرأة كافة حقوقها وأن
التقصير ليس في جانب الدين بتاتاً وإنما في التطبيق.. و إن كان
هناك تقصير فهو يقع على عاتق الأفراد وبالتأكيد ليس الدين..

نقطة أخرى.. هي أني لا أؤيد كل تلك الأصوات التي تنادي
بتحرر المرأة المسلمة بغير وجه حق من كشف حجاب ومساواة
للرجل في كل شيء بالطبع هناك وظائف لا تناسب طبيعة
المرأة ولكنها تناسب الرجل..

ونحن بالتأكيد نفخر بديننا ولا ينتابنا أي شك أن تعاليمه تحمي
المرأة المسلمة في المقام الأول وتحفظ كرامتها وتضمن لها
حقوقها..

وفي المقابل.. إن كان هناك حق لم تحصل عليه المرأة ولا
يتعارض مع مبادئ دينها فلا مانع من المطالبة فيه وسينتهي بها
الأمر إلى الحصول عليه إن كان لديها إصرار وإن كانت على حق

هل تتوقع حلا أن يوماً سينعكس الأمر ويطالب الرجل
بحقوقه لدى المرأة حين يشعر بفراغ جدى خلفته المرأة في حيزها ..؟
لا .. لا أتوقع لأنه أمر غير منطقي وغير معقول.. فمطالبة المرأة
بحقوقها لن تضر الرجل ولن تسلبه حقوقه حتى يطالب بها..

هل جميع الحقوق التي تنادي بها المرأة حقوق مشروعة

باختصار.. الحقوق التي لا تتعارض مع الدين لا ضير في
المطالبة فيها.. وبالتأكيد توجد حقوق غير مشروعة قد تكون خلفها قوى خفية
أو قد تكون نابعة من ذاتها إن كانت غير مقتنعة بكمال دينها..

وما رأي حلا في الحقوق التي تريدها المرأة المضرة بمصالح من حولها
الأب الأخ الزوج الطفل المجتمع ...
بالتأكيد أنا ضد الحقوق المضرة بمصلحة المرأة أو من حولها..

لكن هناك من يرى أن التعليم أو الوظيفة من الحقوق التي "تضر"
بمصلحة من حولها.. أما أنا فلست أرى أن ذلك مضر بتاتاً بل هو
حق مشروع لا يتعارض مع الدين

أخيراً وليس آخراً .. هل نظرت المرأة إلى دينها
وحَكمته كمسلمة قبل الشروع في ما تريده من حوقوق...؟

هذه النقطة لا خلاف عليها.. وقد وضحتها في أول سؤال..



مضر.. سعيدة بمشاركتك :)

كاريزما 17-05-11 09:54 PM

قال صلى الله عليه وسلم " ما رأيتُ من ناقصات عقل ودين أغلب لذي لب منكن "


وتقول الأخت حلا في أحد ردودها وبالتحديد الأخير
( وراء كل رجل عظيم إمرأة ...)

من قال هذه المقولة أنا رجل لا يؤمن بها
بل أؤمن أنه لا يفلح قوم يولون أمرهم إمرأة
علاوة على ذالك .. ما هي العقلية التي تمتلكها المرأة حتى تكون هي سبب
لرفعة ذاك الرجل ..؟
حين كانت المرأة بفطرتها مربية للأطفال منحت عقلية متوافقة مع عقلية الأطفال
فمن المحال أن تكون هي وراء ذاك المجد لأي رجل مهم ..
تلك مقولة ... مشي حالك خرجت في وقت يخدم أجندة لتحرير المرأة فقط

فسبحان الله القائل .. (أومن ينشأ في الحلية وهو في الخصام غير مبين )..

فكيف تكون خلف الرجل إمرأة ..
وهي لا تكاد تبين 0 ( تفصح في الكلام )..

الأختين الكريمتين ماريا وحلا

هل توافقاني في القول بدون تحزب
أم لكم نظرة خاصة في الموضوع ..؟

مع أجمل التحايا لكما .. :)

مرام 17-05-11 11:20 PM

لم أقرأ الرد كاملاً.. لكن لي عودة بإذن الله وبأقرب وقت فأنا مشغولة جداً...

مرام 18-05-11 04:04 AM

السلام عليكم ورحمة الله..
أخي

وهل تعتقد بسؤالك أني سأوافقك! ولا علاقة للموضوع بالتحزب بقدر ماله علاقة بالتفكير!!
تمهل قبل أن تحفظ الأحاديث و توظفها للإساءة لا غير وتفكر..
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>


هل يعقل أن الرسول عليه الصلاة والسلام حينما قال: "لا يفلح قوم ولوا أمرهم أمرأة" و قال
"يا معشر النساء...ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن". "
وقال"يا معشر النساء تصدقن فإنكن أكثر حطب جهنم"
أنه يرى المرأه كما تراها أنت.. أو يراها بهذا القدر من النقص
<o:p></o:p>


الرسول عليه الصلاة والسلام كانت أحبهم إلى قلبه زوجته عائشة رضي الله عنها.. وكانت بحر من
العلم يرجع إليه الصحابة بعد وفاته عليه الصلاة والسلام... لو كان ما تقول صحيحاً لما أفلح
المؤمنون إذا في ما أخذوه عن عائشة رضي الله عنها<o:p></o:p>

إضافة إلى أني لم أناقش موضوع الولاية إطلاقاً ولا أعارض الحديث.. موضوعنا كان عن ضرورة
تعليم المرأة وثقافتها ولا أكثر ولا أدري سبب الخلط .. أخي أنا أعلم ما أقول جيداً ولله الحمد وماقلت لا يتعارض
مع ديني وهذا الأهم على الإطلاق لكنك وعذراً توظف الشي في غير محله. "واعتبره رأي
شخصي"
حقيقة أنا مستاءة من نظرتك لكن لا علي ... ليس ضرورياً أن توافق قناعاتك قناعاتي كما أني لا
أجبر أحداً على الإقتناع بآرائي.. فالغرض هو الحوار والتعرف على الرأي الآخر والإفادة والإستفادة..
<o:p></o:p>


أعود إلى ما أردتني أن أجيب عليه...

في البداية استشهادك بالحديث:"يا معشر النساء...ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب
الرجل الحازم من إحداكن". يحمل استشهاداً واضحاً لي في ظاهر الحديث.وساوضح لك في هذا
الإختصار الشديد لأحد التفاسير الطويلة جداً المعنى أو التفسيرلهذا الحديث
<o:p></o:p>


أولاً الحديث الشريف وجهه الرسول عليه الصلاة والسلام للنساء في يوم العيد
فهل يُعقل أن ينتقص من شأن النساء في هذا اليوم! الحديث فيه عظة للنساء
ومعناه "إذا كان الله قد منحكن قدرة على الذهاب بلب الرجل الحازم برغم
ضعفكن فاتقين الله منكن ولا تستعملنها إلا في الخير و المعروف" وهذا دليل
كاف على تأثير المرأة على الرجل الذي لا تؤمن به أنت.
ثانياً:نقص العقل يعود إلى أسباب كثيرة منها الحمل والولادة والانشغال بالحضانة ورعاية الأبناء
ومنهم من قال أنه قد يعود إلى نقص في بعض القدرات مثل العمليات الحسابية أو الإدراك ودللوا
على ذلك بقوله تعالى: "أن تضل إحداهما فتذكر أحداهما الأخرى" إلا أن هذا لا يقلل من
قدرتها على تحمل مسؤولياتها المكلفة بها وإلا لما تساوت مع الرجل في الحساب والحدود ورواية
السنة وحق التصرف في المال.. <o:p></o:p>


كما أن النقص في أحد القدرات يقابلة زيادة في قدرة أخرى..
و يوجد بعض النساء ممن وهبهن الله قدرة عالية في المجالات التي ينقص فيها مستوى عامة النساء
وقد تفوق الرجال في ذلك والعكس صحيح
وهنا مقولة رائعة لابن تيمية في هذا الخصوص حيث قال: فضل الجنس لا يستلزم فضل الشخص
فرب حبشي أفضل عند الله من جمهور قريش.
<o:p></o:p>



أما مقولة: "وراء كل رجل عظيم امرأة" فهي حقيقة وإن كانت مرّة عليك لكنك لو نظرت
حولك دون تحيز لوجدت ما يوثقها!
ولا أرى أن لها علاقة بحديث "لايفلح قوم ولوا أمرهم امرأة".
ومن وراء الرجل غير أم ربت فزرعت ما حصدت و زوجة أكملت طريق الأم فرعت
زوجها ما بقيت..<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


و في سؤالك عن "العقلية" التي تمتلكها المرأة حتى تكون سبب لرفعة الرجل كما قلت ..
أود تذكيرك أن المرأة ليست نصف رجل بل هي كائن مستقل لها عقل بحجم عقلك وبنفس الشكل
وتلك "العقلية" قادرة على التفكير والإبداع مثلك تماماً وإن لم ترتضي... أدعم قولي بقول الله
تعالى: "إن كيدكن عظيم" أليس هذا دليلاً كافياً على دهاء المرأة التي تشك في عقليتها وقدراتها!
وحديث الرسول عليه الصلاة والسلام: " يا معشر النساء...ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن".
وهذا يعني أنها قادرة على التأثير في الرجل سواء للأفصل أو للأسوأ فيتحقق الأول يتوظيف قدرتها
في المعروف والثاني بالمنكر. والخير والشر موجود في الإنس والجن
عامة.
<o:p></o:p>


حين كانت المرأة بفطرتها مربية للأطفال منحت عقلية متوافقة مع عقلية الأطفال
فمن المحال أن تكون هي وراء ذاك المجد لأي رجل مهم ..
<o:p></o:p>

عذراً ولكن بصراحة أستغرب تحليلك للأمور... يا أخي الموضوع مرتبط لو أنك ترى أن عقلية
المرأة تساوي عقلية الأطفال ولذلك أوكلت بتربيتهم فمن المحال أيضاَ أن تكون قادرة على تربية رجال
يشهد لهم التاريخ.. إذاً لا يوجد رجالاً أكفاء في أي زمن.. وهؤلاء من أين توا!! ولدوا ووجدوا
المجد ينتظرهم واختاروه أو أنهم ربوا أنفسهم!! وإذا كانت عقليتها متوافقة مع عقلية الطفل لما
استطاعت العيش مع رجل.. فإما سيكون طفلاً مثلها.. أو أن تكون ناضجة مثله.. لا مخرج



هذه نظرتي وعذراً على الإطالة :)
<o:p></o:p>

مــنــــــآل 18-05-11 05:59 AM

وإذا كانت عقليتها متوافقة مع عقلية الطفل لما
استطاعت العيش مع رجل.. فإما سيكون طفلاً مثلها.. أو أن تكون ناضجة مثله.. لا مخرج

/
\

صفقت لك بحرارة هنــــا ياحــــلآ
رائعـة وبقوة ..

كاريزما 18-05-11 12:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رونــــق (المشاركة 60017)
وإذا كانت عقليتها متوافقة مع عقلية الطفل لما
استطاعت العيش مع رجل.. فإما سيكون طفلاً مثلها.. أو أن تكون ناضجة مثله.. لا مخرج
/
\

صفقت لك بحرارة هنــــا ياحــــلآ
رائعـة وبقوة ..

:):):):):):):)

كاريزما 18-05-11 12:49 PM

ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن".
وهذا يعني أنها قادرة على التأثير في الرجل ..


هذا قولك سطر تحت الحديث ..
لكن لما تجعلين زوال عقل اللبيب بأنه من أنواع التأثير الإيجابي ..؟
وهو عكس هذا لأن من يذهب عقل اللبيب هو الغبي والأحمق وعذراً على الوصف
لكن نحن في نقاش ..

أن من يستطيع التأثير الإيجابي لا يزيل عقل للبيب أنما يزيد في النماء فيه ..
ولأن المرأة تزيل عقل اللبيب فتأثيرها على الرجل حتما غير إيجابي

مثلا حين يشرح المدرس لطالب غبي لا يفهم ويكرر عليه المدرس الحليم ذا اللب ثم يتظايق
من ذاك الطالب ويصراخ هل أنت غبي حمار لا تفهم هنا يطير لب المدرس بسبب ذاك الغبي والطالب رجل فكيف بالمرأة الذي كان سياق الحديث خاص بها ..؟

قلتي أن الرسول عليه الصلاة والسلام كان يحب عائشة رضي الله عنها
وهذه حقيقة لم انفي حب الرجل للمرأة بل محاورك معذب من فتاة وهي إ مرأة ويحبها
حد الثمالة ويبكيها طويلا
وأنا قلت مسبقا أن للمرأة دور هام في الحياة لا يجب أن نغفل عنه
هي الوعاء الحافظ للنوع وهذه هي مشكلة المرأة التي جعلتها بتلك الحساسية
في كل المجتمعات يعني أنتم كما المفاعل الننوي ان غفل عنكم الرجل تسببتم بدمار العالم

أما عن كلامك بين الربط بين حديث لا يفلح قوم و وراء كل رجل عظيم امرأة
لان الولاية نوعين ولاية عامة كالملك والامارة الى تلك التي تتصرف في شؤون العامة
وهناك ولاية خاصة رأيتها في تلك العبارة وراء كل رجل عظيم إمرأة
أن المرأة تولت ذاك الرجل حتى أوصلته للمجد وطبعا ذاك الرجل في نظري تافه لانه
اوكل أمره لأنثى ضعيفة توجهه كيفما شاءت

أما بالنسبة لعقلية المرأة المتشابهه مع عقلية الطفل فتلك حقيقة ..
والطفل لن ينشأ إلى في سنين عمره الأولى على يد المرأة ثم ينتقل إلى ابيه يعلمه
ويتعلم منه .. لكن الفتاة تبقى في حاضنة أمها وبذالك تصاب بنقص العقل وعدم الإتزان
وسوف أخبرك أمرا ..
في الشريعة الإسلامية هناك رجال لا تقبل شهادتهم عند القاضي
ومنهم معلم الصبية ..لانه يتأثر بعقول الأطفال
فكيف بالمرأة التي هي في الأساس مربية للصبية :)
أرجو ا أن تفهمي الترابط بين الكلام والأدلة وأن كانت في نظرك بعيدة
إلا أني أرى الترابط قوي ..

أما بالنسبة لستياءك اقدم اعتذاري لك سيدتي حلا
ومشيها هذي المره :qtrat (9):

لكن هو مجرد حوار ...

توته 18-05-11 01:25 PM

السلام عليكم ..

على الرغم أنني لم انتهي من الحوار الساخن حق .. لكن استوقفتنيي هذه العبارة يا مضر .. وكم هي مجحفة بحق المرأة ..!!

أخي مضر أما قولك
أن المرأة تولت ذاك الرجل حتى أوصلته للمجد وطبعا ذاك الرجل في نظري تافه لانه
اوكل أمره لأنثى ضعيفة توجهه كيفما شاءت

أين أنت يا أخي عن الشافعي : في بعض سيره لا أظن يا سيدي أنه تافه وهو :

حفظ الشافعي وهو ابن ثلاث عشرة سنة تقريبا كتاب الموطأ للامام مالك ورحلت به امه الى المدينة ليتلقى العلم عند الامام مالك وكيف كانت الجندي المجهول الذي أوصله لأن يكون أحد الأئمة !!


والشيخ عبدالعزيز بن باز والذي كان لوالدته والله أعلم دورا في حفظ القرآن قبل سن البلوغ ..!!
ولك في سير أهل الدين , والتاريخ , السياسة أكبر الدلائل

أن وراء كل رجل عظيم امرأة ..




يا عظيم :)

حسين الشمري 18-05-11 01:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حلا (المشاركة 60014)
السلام عليكم ورحمة الله..

أخي

وهل تعتقد بسؤالك أني سأوافقك! ولا علاقة للموضوع بالتحزب بقدر ماله علاقة بالتفكير!!
تمهل قبل أن تحفظ الأحاديث و توظفها للإساءة لا غير وتفكر..
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>


هل يعقل أن الرسول عليه الصلاة والسلام حينما قال: "لا يفلح قوم ولوا أمرهم أمرأة" و قال
"يا معشر النساء...ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن". "
وقال"يا معشر النساء تصدقن فإنكن أكثر حطب جهنم"
أنه يرى المرأه كما تراها أنت.. أو يراها بهذا القدر من النقص
<o:p></o:p>


الرسول عليه الصلاة والسلام كانت أحبهم إلى قلبه زوجته عائشة رضي الله عنها.. وكانت بحر من
العلم يرجع إليه الصحابة بعد وفاته عليه الصلاة والسلام... لو كان ما تقول صحيحاً لما أفلح
المؤمنون إذا في ما أخذوه عن عائشة رضي الله عنها<o:p></o:p>

إضافة إلى أني لم أناقش موضوع الولاية إطلاقاً ولا أعارض الحديث.. موضوعنا كان عن ضرورة
تعليم المرأة وثقافتها ولا أكثر ولا أدري سبب الخلط .. أخي أنا أعلم ما أقول جيداً ولله الحمد وماقلت لا يتعارض
مع ديني وهذا الأهم على الإطلاق لكنك وعذراً توظف الشي في غير محله. "واعتبره رأي
شخصي"
حقيقة أنا مستاءة من نظرتك لكن لا علي ... ليس ضرورياً أن توافق قناعاتك قناعاتي كما أني لا
أجبر أحداً على الإقتناع بآرائي.. فالغرض هو الحوار والتعرف على الرأي الآخر والإفادة والإستفادة..
<o:p></o:p>


أعود إلى ما أردتني أن أجيب عليه...

في البداية استشهادك بالحديث:"يا معشر النساء...ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب
الرجل الحازم من إحداكن". يحمل استشهاداً واضحاً لي في ظاهر الحديث.وساوضح لك في هذا
الإختصار الشديد لأحد التفاسير الطويلة جداً المعنى أو التفسيرلهذا الحديث
<o:p></o:p>


أولاً الحديث الشريف وجهه الرسول عليه الصلاة والسلام للنساء في يوم العيد
فهل يُعقل أن ينتقص من شأن النساء في هذا اليوم! الحديث فيه عظة للنساء
ومعناه "إذا كان الله قد منحكن قدرة على الذهاب بلب الرجل الحازم برغم
ضعفكن فاتقين الله منكن ولا تستعملنها إلا في الخير و المعروف" وهذا دليل
كاف على تأثير المرأة على الرجل الذي لا تؤمن به أنت.
ثانياً:نقص العقل يعود إلى أسباب كثيرة منها الحمل والولادة والانشغال بالحضانة ورعاية الأبناء
ومنهم من قال أنه قد يعود إلى نقص في بعض القدرات مثل العمليات الحسابية أو الإدراك ودللوا
على ذلك بقوله تعالى: "أن تضل إحداهما فتذكر أحداهما الأخرى" إلا أن هذا لا يقلل من
قدرتها على تحمل مسؤولياتها المكلفة بها وإلا لما تساوت مع الرجل في الحساب والحدود ورواية
السنة وحق التصرف في المال.. <o:p></o:p>


كما أن النقص في أحد القدرات يقابلة زيادة في قدرة أخرى..
و يوجد بعض النساء ممن وهبهن الله قدرة عالية في المجالات التي ينقص فيها مستوى عامة النساء
وقد تفوق الرجال في ذلك والعكس صحيح
وهنا مقولة رائعة لابن تيمية في هذا الخصوص حيث قال: فضل الجنس لا يستلزم فضل الشخص
فرب حبشي أفضل عند الله من جمهور قريش.
<o:p></o:p>



أما مقولة: "وراء كل رجل عظيم امرأة" فهي حقيقة وإن كانت مرّة عليك لكنك لو نظرت
حولك دون تحيز لوجدت ما يوثقها!
ولا أرى أن لها علاقة بحديث "لايفلح قوم ولوا أمرهم امرأة".
ومن وراء الرجل غير أم ربت فزرعت ما حصدت و زوجة أكملت طريق الأم فرعت
زوجها ما بقيت..<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


و في سؤالك عن "العقلية" التي تمتلكها المرأة حتى تكون سبب لرفعة الرجل كما قلت ..
أود تذكيرك أن المرأة ليست نصف رجل بل هي كائن مستقل لها عقل بحجم عقلك وبنفس الشكل
وتلك "العقلية" قادرة على التفكير والإبداع مثلك تماماً وإن لم ترتضي... أدعم قولي بقول الله
تعالى: "إن كيدكن عظيم" أليس هذا دليلاً كافياً على دهاء المرأة التي تشك في عقليتها وقدراتها!
وحديث الرسول عليه الصلاة والسلام: " يا معشر النساء...ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن".
وهذا يعني أنها قادرة على التأثير في الرجل سواء للأفصل أو للأسوأ فيتحقق الأول يتوظيف قدرتها
في المعروف والثاني بالمنكر. والخير والشر موجود في الإنس والجن
عامة.
<o:p></o:p>


حين كانت المرأة بفطرتها مربية للأطفال منحت عقلية متوافقة مع عقلية الأطفال
فمن المحال أن تكون هي وراء ذاك المجد لأي رجل مهم ..
<o:p></o:p>

عذراً ولكن بصراحة أستغرب تحليلك للأمور... يا أخي الموضوع مرتبط لو أنك ترى أن عقلية
المرأة تساوي عقلية الأطفال ولذلك أوكلت بتربيتهم فمن المحال أيضاَ أن تكون قادرة على تربية رجال
يشهد لهم التاريخ.. إذاً لا يوجد رجالاً أكفاء في أي زمن.. وهؤلاء من أين توا!! ولدوا ووجدوا
المجد ينتظرهم واختاروه أو أنهم ربوا أنفسهم!! وإذا كانت عقليتها متوافقة مع عقلية الطفل لما
استطاعت العيش مع رجل.. فإما سيكون طفلاً مثلها.. أو أن تكون ناضجة مثله.. لا مخرج



هذه نظرتي وعذراً على الإطالة :)

<o:p></o:p>

لله درك فلتفاخر النساء بأنك منهن
حقيقة لدي كلام كثير يتوافق ويتعارض مع الكثير مما طرح هنا
ولكن لست أملك الوقت للتواجد بمثل هذا النقاش الرائع
الذي يحمل وجهات نظر مختلفه وهذا أمر صحي
شكراً لكل من أسهم فيه بهذا الرقي

كاريزما 18-05-11 01:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توته (المشاركة 60046)
السلام عليكم ..

على الرغم أنني لم انتهي من الحوار الساخن حق .. لكن استوقفتنيي هذه العبارة يا مضر .. وكم هي مجحفة بحق المرأة ..!!

أخي مضر أما قولك
أن المرأة تولت ذاك الرجل حتى أوصلته للمجد وطبعا ذاك الرجل في نظري تافه لانه
اوكل أمره لأنثى ضعيفة توجهه كيفما شاءت

أين أنت يا أخي عن الشافعي : في بعض سيره لا أظن يا سيدي أنه تافه وهو :

حفظ الشافعي وهو ابن ثلاث عشرة سنة تقريبا كتاب الموطأ للامام مالك ورحلت به امه الى المدينة ليتلقى العلم عند الامام مالك وكيف كانت الجندي المجهول الذي أوصله لأن يكون أحد الأئمة !!


والشيخ عبدالعزيز بن باز والذي كان لوالدته والله أعلم دورا في حفظ القرآن قبل سن البلوغ ..!!
ولك في سير أهل الدين , والتاريخ , السياسة أكبر الدلائل

أن وراء كل رجل عظيم امرأة ..




يا عظيم :)


أهلا يا توتة ... جميل أنك متفهمة ولم تعصبي على مضر

يا عظيمه

حسين الشمري 18-05-11 02:18 PM

شاكر لجمهور الحوار الساخن والذي تفاعل مع ما طرح كما ينبغي<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
فعلاً أثريتوا وكل منكم طرح وجهة نظره والتي له مطلق وكامل الحرية<o:p></o:p>
بقولها دام أنه مقتنع بها وطرحها كما فعلتم برقي ...<o:p></o:p>
أود القول بأن وجهة النظر دام أنها قيلت بنية صادقه ومعبره عن وجهة <o:p></o:p>
نظر مقتنع بها الشخص ليس هناك ضير بها بل وعلى العكس يحترم قائلها <o:p></o:p>
دام أن الهدف نبيل .<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
تقبلوا تحياتي وجل تقديري وإلى لقاء قريب أكثر سخونه معه ومعها قريباً .<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


الساعة الآن 12:20 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق محفوظة لموقع قطرات أدبية 2009